AK Partili Değilim, LDP liyim. Forumda yazmama izin verirmisiniz? - Sayfa 9 - AK Parti |AKParti Forum |AK Gençlik |Recep Tayyip Erdoğan |AKPARTİ Gençlik Forumu|

05-12-2008, 06:11

Öncelikle beni genelde en çok düşündürenler Liberaller olmuştur. Yıllarca kendi politikalarını bize demokrasi budur, laiklik budur diye yutturan kemalist cepheye göre çok daha akıllıca düşünürler. Madem demokrasiyi laikliği ithal ettik kemalistlerin elindeki yalanlarıyla değil liberallerin elindeki gerçekleriyle uygulayalım daha iyi.

Kendilerine katıldığım noktalar;

İdeolojiler bireyi "öğüt"memeli. İnsan "devlet" gibi, "laiklik" gibi, hatta "demokrasi" gibi soyut, içi herşeyle doldurulabilen kavramlar için yaşamaz, bu kavramlar insan için, insana hizmet için yaşar.

Düşünceye gem vurulamaz. Doğrudur; şiddete yönelmeyen her düşünce ifade edilebilmeli. Müslümanların geleneğinde "Allah var mıdır? yok mudur ?" tartışması bile yapılmıştır. Kur'an müminleri şöyle tarif eder: "Onlar "her" sözü dinler, güzel olanı tercih eder"

LDP başkanının harika bir yaklaşımı vardı. "Madem demokrasi var bu ülkede şeriat partisi de kurulabilir, şiddete yönelene kadar kimsenin birşey demeye hakkı yoktur ama şiddetin başladığı yerde devlet ensesinde biter"

Öyle değil mi? Madem düşünceyi serbest bırakacağız, herşey ama herşey düşünülsün. Hatta madem liberaller bu kadar cesur, demokrasinin bile akılcılığını tartışalım.

Madem milli irade esastır, milli irade kaynağını aldığı demokrasiyi istemezse onu bile kaldıralım. (Ahmet abi kabul etmese de 8) )

***

Katılmadığım yönleri;

Devlet diye bir ideal peşinden koşmayalım ama. Akıllı, vicdanlı bir bireyin toplum hakkında "ahlaki kaygıları" olması gerekir. "Toplum" diye bir idealin peşinden koşmak zorundayız. Toplumu dikkate almadığımız noktada "ideolojik devlet" toplumu "öğütmesin" derken toplumu "liberalizme" öğüttürmüş oluruz.

Bir liberal arkadaş buraya gelip. "İnsanlar yanlarında bilmem ne yapanlara karışmamalı, rahatsız olmamalı..." vs gibi inciler dökmüştü. Kusura bakmayın da hani "bireylere" müdahale etmeyecektik. Türk insanının kültür genlerinde bu var, sen ne hakla insanlara "...." olmayı bir ideoloji adına dayatıyorsun, kemalistlerden ne farkın kaldı ? Hani ideolojiler ahlak dayatmazdı. Otobüste bilmem ne yapanların özgürlüğü var da orda rahatsız olan bir otobüs dolusu insanın rahatsız olmama özgürlüğü yok mu?

Dolayısıyla sloganımızı "özgürlük" yerine "adalet" koymalıyız. Adalet özgürlüğü içerir ama özgürlük adaleti içermez. Her uygulama halkın hassasiyetlerini gözetmelidir.

Şimdi eşcinsel evlilik bir hak olur. Ama Türk toplumunda değil. Liberaller istiyor ki Avrupada'ki uygulamaların hepsini aynen taklid edelim. Bir Avrupalıyla bir Türk'ün eşcinselliğe bakışı aynı mıdır? Burada "kamu vicdanı, kamu sağlığı, kamu yararı" gibi olguları nasıl gözardı edebiliriz ?

Özgür düşünceye sonuna kadar evet ama özgürlük her isteyenin her istediğini yapabilmesiyse buna hayır.Zaten bu namümkündür ve terör doğurur, şer'e döner. Laik hukuk bile birtakım ahlaki değerler edinmiştir kendine: "Genel ahlaka aykırı sözleşme yapılamaz." "Kamu yararı gerekiyorsa bireyin belirli hakları, karşılığı ödenmek karşılığı devlet tarafından gasbedilir."

Liberal demokrat(!) Avrupa devletlerinde uyuşturucu satmak hala yasak, buna ne diyeceğiz? Devlet insanlara zulum mu ediyor ? Bırakalım içsinler, bırakalım alsınlar.. diyebilir miyiz ?

Bir örnek daha. Devlet içki yasağı koyar mı? Kamu yararı varsa koyabilmeli. "Özgürlükçü" Amerika koymuş: buyurun.

Bence demokrasi iyi birşeyse demokrasi budur : halkın hassasiyetlerine önem vermek. Halkın yüzde 70'i kamuya açık alanda mesela bir parkta potansiyel tehlike, rahatsız edici sarhoşları görmek istemiyorsa, halkın yüzde 5'i sarhoşlar bir zahmet gitsin başka yerde içsin içkisini. Benim çocuklarımı sarhoşsuz bir parka götürme hakkım yok mu?

Tarihle sabit ki ahlakla denetlenmeyen özgürlükler şer'e dönmeye, toplumu kökünden dinamitlemeye hazır bir bombadır.

Vesselam...

05-12-2008, 06:32

Alıntı:

Örneğin Hollanda uyuşturucu maddeler eczanelerde bile satılır.

Hollanda'da özgür demek diğer tüm ülkelerde (özgürlükçü Amerika İngiltere.. dahil) yasak demektir. ;) Zaten liberal demokratsan demokrasiye inanıyor olman lazım, bu millet seçme hakkını uyuşturucu maddeyi serbest bırakacak bir siyasi parti üzerine kullanmayacağı için, mesele yok

**isimsiz** · 05-12-2008, 11:26

ilk başta konuyu ahmet abi açtı zannettim yine bir ironi yapıyor diye düşündüm :D

kardeş bende akpli değilim ama burdayım saygı çerçevesi içinde fikir alışverişinde bulunursak sorun çıkmaz inşALLAH. hem farklı görüşten insanların olması foruma fikir zenginliği farklı bakış açıları katar :-* HOŞGELDİN :-*

05-12-2008, 11:50

Lügat süpersin :-*

**ethemkara1** · 05-12-2008, 13:24

bizim farkımız bu zaten mevlana misali ne olursan yine gel hoşgeldiniz

05-12-2008, 14:12

Eyüp döktürmüssün ;) söylediklerinin altina imza atmamak elde degil, birde halk istedikden sonra demokrasiden bile vazgeceriz ;)..
birde arkadasin bir yanlisi var hollanda da uyusturucu eczanelerde bile satiliyor demis ama böyle birsey yok sadece hollanda da "kirmizi bölge" denilen alanlarda belli dozda, cok zararli olmayan uyusturucu maddelerin satisina izin verilmistir, buda devlet denetimindedir ;)

**Saltuk Buğra Han** · 05-12-2008, 14:35

Alıntı:

Demokrat_ Nickli Üyeden Alıntı

Ben öyle düşünmüyorum. Liberalizm günümüzde ihtiyaçlara cevap veren tek düşünce. Çoğunluğu Müslüman bahane bence. İçki konusunda isteyen içer, istemeyen içmez. Buna kimse karışamaz. İçki yasaklarına karşıyım. AKP li belediyelerde uygulanan içki yasağı çok yanlış.

Eşcinsellere hak verilmesinden yanayım. Bence eşcinsellerin evlenmeleri serbest olmalıdır. Eroin konusunda yine aynı şekilde serbest olmalıdır. Örneğin Hollanda uyuşturucu maddeler eczanelerde bile satılır. Yasaklar cazip gelir. Yasaklarla bir yere varamayız.

Bir sürü özgürlükten bahsedip hata ve hatta şeriat ,türban gibi konularda bile yumuşak tavırlar sergileyip hoş görünüp prim yapmaya kalkdıktan sonra kendi ucube özgürlüklerinizi de piyasaya sürüp ne ahlakın ne dinin ne türbanın nede şeriatın darma dağın olacağı bir sistemle ülke yönetmeye talip
olursunuz.%47 ye bile zor inanılan bir ülkede size sıra gelinceye kadar kıyametin kopacağından şüphem olmadığı için bu yönden pek fazlada korku çekmediğimi söyleyebilirim.

05-12-2008, 18:57

Alıntı:

Hun_Yabgu Nickli Üyeden Alıntı

Alıntı:

Demokrat_ Nickli Üyeden Alıntı

Ben öyle düşünmüyorum. Liberalizm günümüzde ihtiyaçlara cevap veren tek düşünce. Çoğunluğu Müslüman bahane bence. İçki konusunda isteyen içer, istemeyen içmez. Buna kimse karışamaz. İçki yasaklarına karşıyım. AKP li belediyelerde uygulanan içki yasağı çok yanlış.

Eşcinsellere hak verilmesinden yanayım. Bence eşcinsellerin evlenmeleri serbest olmalıdır. Eroin konusunda yine aynı şekilde serbest olmalıdır. Örneğin Hollanda uyuşturucu maddeler eczanelerde bile satılır. Yasaklar cazip gelir. Yasaklarla bir yere varamayız.

Bir sürü özgürlükten bahsedip hata ve hatta şeriat ,türban gibi konularda bile yumuşak tavırlar sergileyip hoş görünüp prim yapmaya kalkdıktan sonra kendi ucube özgürlüklerinizi de piyasaya sürüp ne ahlakın ne dinin ne türbanın nede şeriatın darma dağın olacağı bir sistemle ülke yönetmeye talip
olursunuz.%47 ye bile zor inanılan bir ülkede size sıra gelinceye kadar kıyametin kopacağından şüphem olmadığı için bu yönden pek fazlada korku çekmediğimi söyleyebilirim.

Kardeş başörtüsü konusunda Mhp'nin tavrıyla liberallerin tavrını karşılaştırmıyorum bile.

Deniz Bölükbaşı söylediğinde ciddiyse senin burda başörtüsü konusunu ağzına bile almaman lazım.

Eğer Bölükbaşı doğruysa Liberal kanat başörtüsü konusunda sizden otuz kat daha "Türk"çe tavır sergilemiş demektir. Türk demek mert demektir ya ;)

Aynı şey Ergenekon gibi çeteler üzerindeki üç maymuncu tavrınızda da geçerli. Hiçbiriniz Liberaller kadar cesur olamıyorsunuz. Belki siyasi çıkarlarınız zedeleniyor ama partinizden biraz mertlik istemek suç değil herhalde? Bence bu konuları fazla karıştırmayın Mhp'li olarak ;)

**Meftun** · 05-12-2008, 22:48

Alıntı:

Dolayısıyla sloganımızı "özgürlük" yerine "adalet" koymalıyız. Adalet özgürlüğü içerir ama özgürlük adaleti içermez. Her uygulama halkın hassasiyetlerini gözetmelidir.

:-* :-* :-*

budur!!! bütün liberallerin bu cümle üzerine uzun uzadıya düşünmeleri gerekir...
teşekkürler lügat....

**Yâren** · 05-12-2008, 22:54

Liberal denince aklıma Erenon gelir oldu. Ama barınamadı aramızda...

Düşünce ve fikir bakımından forumda iz bırakan bir üyenin forumdan ayrılması, biz Akpartililerin öğrenecek çok şeyimizin olduğunu gösterir

05-12-2008, 06:11	#81
Kullanıcı Adı LüGaT	AK Partili Değilim, LDP liyim. Forumda yazmama izin verirmisiniz? Öncelikle beni genelde en çok düşündürenler Liberaller olmuştur. Yıllarca kendi politikalarını bize demokrasi budur, laiklik budur diye yutturan kemalist cepheye göre çok daha akıllıca düşünürler. Madem demokrasiyi laikliği ithal ettik kemalistlerin elindeki yalanlarıyla değil liberallerin elindeki gerçekleriyle uygulayalım daha iyi. Kendilerine katıldığım noktalar; İdeolojiler bireyi "öğüt"memeli. İnsan "devlet" gibi, "laiklik" gibi, hatta "demokrasi" gibi soyut, içi herşeyle doldurulabilen kavramlar için yaşamaz, bu kavramlar insan için, insana hizmet için yaşar. Düşünceye gem vurulamaz. Doğrudur; şiddete yönelmeyen her düşünce ifade edilebilmeli. Müslümanların geleneğinde "Allah var mıdır? yok mudur ?" tartışması bile yapılmıştır. Kur'an müminleri şöyle tarif eder: "Onlar "her" sözü dinler, güzel olanı tercih eder" LDP başkanının harika bir yaklaşımı vardı. "Madem demokrasi var bu ülkede şeriat partisi de kurulabilir, şiddete yönelene kadar kimsenin birşey demeye hakkı yoktur ama şiddetin başladığı yerde devlet ensesinde biter" Öyle değil mi? Madem düşünceyi serbest bırakacağız, herşey ama herşey düşünülsün. Hatta madem liberaller bu kadar cesur, demokrasinin bile akılcılığını tartışalım. Madem milli irade esastır, milli irade kaynağını aldığı demokrasiyi istemezse onu bile kaldıralım. (Ahmet abi kabul etmese de 8) ) *** Katılmadığım yönleri; Devlet diye bir ideal peşinden koşmayalım ama. Akıllı, vicdanlı bir bireyin toplum hakkında "ahlaki kaygıları" olması gerekir. "Toplum" diye bir idealin peşinden koşmak zorundayız. Toplumu dikkate almadığımız noktada "ideolojik devlet" toplumu "öğütmesin" derken toplumu "liberalizme" öğüttürmüş oluruz. Bir liberal arkadaş buraya gelip. "İnsanlar yanlarında bilmem ne yapanlara karışmamalı, rahatsız olmamalı..." vs gibi inciler dökmüştü. Kusura bakmayın da hani "bireylere" müdahale etmeyecektik. Türk insanının kültür genlerinde bu var, sen ne hakla insanlara "...." olmayı bir ideoloji adına dayatıyorsun, kemalistlerden ne farkın kaldı ? Hani ideolojiler ahlak dayatmazdı. Otobüste bilmem ne yapanların özgürlüğü var da orda rahatsız olan bir otobüs dolusu insanın rahatsız olmama özgürlüğü yok mu? Dolayısıyla sloganımızı "özgürlük" yerine "adalet" koymalıyız. Adalet özgürlüğü içerir ama özgürlük adaleti içermez. Her uygulama halkın hassasiyetlerini gözetmelidir. Şimdi eşcinsel evlilik bir hak olur. Ama Türk toplumunda değil. Liberaller istiyor ki Avrupada'ki uygulamaların hepsini aynen taklid edelim. Bir Avrupalıyla bir Türk'ün eşcinselliğe bakışı aynı mıdır? Burada "kamu vicdanı, kamu sağlığı, kamu yararı" gibi olguları nasıl gözardı edebiliriz ? Özgür düşünceye sonuna kadar evet ama özgürlük her isteyenin her istediğini yapabilmesiyse buna hayır.Zaten bu namümkündür ve terör doğurur, şer'e döner. Laik hukuk bile birtakım ahlaki değerler edinmiştir kendine: "Genel ahlaka aykırı sözleşme yapılamaz." "Kamu yararı gerekiyorsa bireyin belirli hakları, karşılığı ödenmek karşılığı devlet tarafından gasbedilir." Liberal demokrat(!) Avrupa devletlerinde uyuşturucu satmak hala yasak, buna ne diyeceğiz? Devlet insanlara zulum mu ediyor ? Bırakalım içsinler, bırakalım alsınlar.. diyebilir miyiz ? Bir örnek daha. Devlet içki yasağı koyar mı? Kamu yararı varsa koyabilmeli. "Özgürlükçü" Amerika koymuş: buyurun. Bence demokrasi iyi birşeyse demokrasi budur : halkın hassasiyetlerine önem vermek. Halkın yüzde 70'i kamuya açık alanda mesela bir parkta potansiyel tehlike, rahatsız edici sarhoşları görmek istemiyorsa, halkın yüzde 5'i sarhoşlar bir zahmet gitsin başka yerde içsin içkisini. Benim çocuklarımı sarhoşsuz bir parka götürme hakkım yok mu? Tarihle sabit ki ahlakla denetlenmeyen özgürlükler şer'e dönmeye, toplumu kökünden dinamitlemeye hazır bir bombadır. Vesselam...

05-12-2008, 11:26	#83
Kullanıcı Adı isimsiz	AK Partili Değilim, LDP liyim. Forumda yazmama izin verirmisiniz? ilk başta konuyu ahmet abi açtı zannettim yine bir ironi yapıyor diye düşündüm :D kardeş bende akpli değilim ama burdayım saygı çerçevesi içinde fikir alışverişinde bulunursak sorun çıkmaz inşALLAH. hem farklı görüşten insanların olması foruma fikir zenginliği farklı bakış açıları katar :-* HOŞGELDİN :-*

05-12-2008, 11:50	#84
Kullanıcı Adı Berika	AK Partili Değilim, LDP liyim. Forumda yazmama izin verirmisiniz? Lügat süpersin :-*

05-12-2008, 13:24	#85
Kullanıcı Adı ethemkara1	AK Partili Değilim, LDP liyim. Forumda yazmama izin verirmisiniz? bizim farkımız bu zaten mevlana misali ne olursan yine gel hoşgeldiniz

05-12-2008, 14:12	#86
Kullanıcı Adı Demokrat	AK Partili Değilim, LDP liyim. Forumda yazmama izin verirmisiniz? Eyüp döktürmüssün ;) söylediklerinin altina imza atmamak elde degil, birde halk istedikden sonra demokrasiden bile vazgeceriz ;).. birde arkadasin bir yanlisi var hollanda da uyusturucu eczanelerde bile satiliyor demis ama böyle birsey yok sadece hollanda da "kirmizi bölge" denilen alanlarda belli dozda, cok zararli olmayan uyusturucu maddelerin satisina izin verilmistir, buda devlet denetimindedir ;)

05-12-2008, 22:54	#90
Kullanıcı Adı Yâren	AK Partili Değilim, LDP liyim. Forumda yazmama izin verirmisiniz? Liberal denince aklıma Erenon gelir oldu. Ama barınamadı aramızda... Düşünce ve fikir bakımından forumda iz bırakan bir üyenin forumdan ayrılması, biz Akpartililerin öğrenecek çok şeyimizin olduğunu gösterir

Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)