Taraf zevkten dört köşe... - Sayfa 4 - AK Parti |AKParti Forum |AK Gençlik |Recep Tayyip Erdoğan |AKPARTİ Gençlik Forumu|

**Mavera** · 10-17-2010, 01:15

murat olay demokrasi oyunu degildir!.. eger senin mantiginla bakarsak bana göre onlardan farkimiz kalmaz..
eger bu ülkede bir bireyin bile hakki gasbediliyorsa bu devletin sorumulugu altindadir demokrasi demek cogunlugu dedigi anlamina gelmez!..
asla bir yanlis baska bir yanlisla kapatilmaz evet ünv lerde bir zülum vardir ama biz baska bireylerin en demokratik haklarini görmezden gelirsek bu zulmü mesrulastiririz..
ben yabanci bir ülkede yasiyorum hemde cogunlugu hristiyan olan bir ülkede ve benim oglum islami bir ana okuluna gidiyor ve bütün masrafarini devlet karsiliyor yarin büyüyünce okula gidecek ve islam dersi alacak..
ayni sekide türkiye dede baska dinlere mensub kisilerin dini egitim gereksinimi karsilanmalidir lütfen olayi alevi boyutuna indirgemeyin bu bir hak mevzusudur..
siz hem atatürkü koruma kanunu elestireceksiniz hemde zorunlu olan birseyi savunacaksiniz bu ne perhiz, ne lahana tursusu derler..
isimize geliyor diye hic bir zorunlulugu, yasagi mazur göremeyiz unutmayin ki yasaklar, zorunlulukllar sorgulamayi, arastirmayi, gelismeyi, analizi körükler..
o acidan pekte islevsel olmayan din kültüründen daha cok ahlak kültüründen bahseden dersin zorunlulugunun kaldirilmasini "din elden gidiyor" tarzinda karsilarsak yanlis yapariz bu dersleri daha bir islevsel yapalim, daha bir ezberden uzak egitici yapalim, liseyi bitiren bir genc az, cok dinini tanimis sekilde bu dersleri uyarlayalim..
ama haftada bir saatlik dersi hayat, meyat meselesi yaparsiniz adamlarda kardesim ünv tede basörtüsüz girmek zorunlu der!...
bakiniz özgürlükler asla zorunluluga, yasaya tabi tutulmali sonucta bunlar bireylerin en temel hakkidir o halde devlet o bireylerin en dogal hakki gereksinimlerini din, dil, irk, mezhep ayrimi gözetmeksizin yerine getirmelidir!

**Üç mevsim** · 10-17-2010, 01:20

Alıntı:

Beylerbeyi Nickli Üyeden Alıntı

adaş sen ne hakkından bahsediyorsun ?

bu ülke daha yüzbinlerce üniversite öğrencisine dahi başörtüsüyle derse girme hakkı vermezken birkaç kafir alevi başkanın "din derslerinin kaldırılması" yönündeki isteğini demokrasi bilinci gereği kale almak ne kadar doğru olur ?

yahu bu ülkede Kur'an öğrenebilmen için dahi sana yaş sınırı konuyor. açılıp saçılmazsan üniversite eğitimi alamıyorsun. bizim bu kadar problemimiz dururken, birkaç kafirin isteğini yerine mi getirelim? bir çocuk düşünelim. babası çalışıyor. annesi ya çalışıyor ya da ev hanımı, sabah akşam temizlik, bulaşık, yemek vs. çocuğuyla zaten yeteri kadar ilgilenemiyor. Kur'an öğretmek istiyor, kabul edilmiyor. medrese yok, bişi yok. gördüğü dini eğitim sadece ve sadece haftada 1 saat. yani çıkıp ders saati arttırılmalı ve din dersleri yeniden yapılandırılmalı dememiz gerekirken saçma sapan şeyleri tartışıyoruz.

bayılıyorum demokratlık oyununuza. bravo, devam edin!

İyi o zaman bir daha Kürt sorununun çözümünden bahsetme iki terörist hak istiyor diye...

Kendin İçin İstediğini Başkaları İçin de İstemedikçe Samimi Değilsin
Müslüman gibi konuş Murat müslüman!

Kafirin hakkı hak değil mi Allah ona kafir olma hakkını vermiş sana ne oluyor!

O 1 saatlik din dersinin faydasına ben inanmıyorum eğer dediğiniz gibi olsaydı gençlik böyle olmazdı.

Hep buzdağının görünen kısmıyla ilgileniyoruz siyasete de bunun için o kadar abandık oysa asıl mesele hayatın yeniden inşası için diriliş faaliyetleri... Toplum laik düzenin okulunda irşad olamaz orada inşa olamaz bunun yeri orası değil. Sen bunu anlamayacak biri değilsin inat etme. Ahmet abinin dediği gibi 12 Eyül o din dersini ne olur ne olmaz millet gavur olmasın diye getirdi o kuş beyniyle koca bir anlamsızlık... Hak boyutunun dışında, zorunlu din dersini kaldırmak hedef küçültmek değil aksine bu işin bu kadar basit olmadğını daha cidid olması gerektiğini otaya koymak.

**Beylerbeyi** · 10-17-2010, 01:34

az işim var, birazdan okuyacam ikinizin de cevabını. bi yere gittiğimiz yok yani demokrat kardeşlerim

**Üç mevsim** · 10-17-2010, 01:38

Alıntı:

Beylerbeyi Nickli Üyeden Alıntı

az işim var, birazdan okuyacam ikinizin de cevabını. bi yere gittiğimiz yok yani demokrat kardeşlerim

Savunacaksın yani alevilerin hakkı canı cehenneme düşüncesini. Helal olsun İslamcı (!) kardeşim

**Mavera** · 10-17-2010, 01:42

Alıntı:

özgün genç Nickli Üyeden Alıntı

Savunacaksın yani alevilerin hakkı canı cehenneme düşüncesini. Helal olsun İslamcı (!) kardeşim

öyle deme muratcim hani bize disaridan ithal edilen bir atasözü varya bizi özetliyor..
"bana dokunmayan yilan bin yasasin!"

**Beylerbeyi** · 10-17-2010, 01:42

Alıntı:

özgün genç Nickli Üyeden Alıntı

Savunacaksın yani alevilerin hakkı canı cehenneme düşüncesini. Helal olsun İslamcı (!) kardeşim

ben daha bişi demedim ki benim demokrat kardeşim, az sabret işim var cevap yazacam elbette

**Üç mevsim** · 10-17-2010, 01:45

Böyle devam edeceksen kalsın vaktimi değerlendirmek istiyorum.

**Beylerbeyi** · 10-17-2010, 01:47

Alıntı:

Mavera Nickli Üyeden Alıntı

öyle deme muratcim hani bize disaridan ithal edilen bir atasözü varya bizi özetliyor..
"bana dokunmayan yilan bin yasasin!"

bu atasözünü bana mı ithaf ettin ahmedim

halbuki hiç sevmem o sözü, neyse canın sağolsun

sinirler gerilmiyor umarım, tartışıyoruz, fikir alışverişinde bulunuyoruz sadece. sizin gibi demokrat üstadların daha anlayışlı olmalarını beklerdim oysaki, cevaplarınız biraz sert olmuş.

**Mavera** · 10-17-2010, 01:52

Alıntı:

Beylerbeyi Nickli Üyeden Alıntı

bu atasözünü bana mı ithaf ettin ahmedim

halbuki hiç sevmem o sözü, neyse canın sağolsun

sinirler gerilmiyor umarım, tartışıyoruz, fikir alışverişinde bulunuyoruz sadece. sizin gibi demokrat üstadların daha anlayışlı olmalarını beklerdim oysaki, cevaplarınız biraz sert olmuş.

aslinda sadece sana degil kendime, özgüne, digerlerine.. neden dersen biz muhafazakar kesim yillardir magduriyet edebiyati yapiyoruz, hem zülum gördügümüzü söylüyoruz, hem bu ülkede ikinci sinif insan oldugumuzdan dem vuruyoruz ama nedense isimize gelmeyen konularda bir "banane" tavrinida birakamiyoruz..
hep bir kac ermeni icin kilise acilsa ne olur, olmasa ne olur elin gavuru icin din derslerini kaldiracagiz, kürtler icin birde kürtceylemi ugrasacagiz..
aslinda bu konularin bayraktarligini ilk biz yapmaliyiz, en gür bizim sesimiz cikmalidir sonucta bizim arkamizda 28 subat gibi cok aci bir sürec var..
bu arada o söz ithaldir ne dinimizde nede tarihimizde yeri vardir sen edebiyatcisin benden iyi bilirsin ;)..

**Beylerbeyi** · 10-17-2010, 02:54

ben diyor muyum Aleviler kendi görüşleri doğrultusunda dini (sözde) eğitim almasınlar ? alsınlar. zaten din derslerine alevilerin görüşünü yansıtan bölümler eklenecek mi? eklenecek. işte bundan sonrasını tartışmak abes olur. ben ne kadar dini eğitim alıyorsam onlar da o kadar almış olacak.

kimliklerde dini bölümde "islam" ibaresini kaldırmak isteyen gayrimüslimler veya ateistlerin istekleri gerçekleşmeli. Müslüman olmayan birinin kimliğinde "islam" ibaresinin yazması saçma olur.

Alıntı:

özgün genç Nickli Üyeden Alıntı

İyi o zaman bir daha Kürt sorununun çözümünden bahsetme iki terörist hak istiyor diye...

Kendin İçin İstediğini Başkaları İçin de İstemedikçe Samimi Değilsin
Müslüman gibi konuş Murat müslüman!

Kafirin hakkı hak değil mi Allah ona kafir olma hakkını vermiş sana ne oluyor!

böyle sert cevaba gerek yoktu. öncelikle hangi düşüncemden dolayı benim Müslüman gibi düşünmediğimi söylüyorsun ?

Kürt sorunu ile din derslerinin kaldırılması arasında zerre kadar bir bağlantı yok dostum. 17 milyon Kürtten bahsediyoruz. Bazı uç Kürtlerin "özerlik" isteği kale alındı mı? okullarda Kürtçe eğitim verilsin önerisi tartışılmadı bile. Kürt sorunu konusunda daha çok Kürtlerin insanca yaşamaları hedeflendi, Kürtlerin diğer ırkların onurunu zedeleyici istekleri doğal olarak kabul edilmedi. bazı alevilerin "din dersi kaldırılsın" önerisi geneli rahatsız ediyormu? ediyor. o zaman din derslerini kaldırmaya gerek yok. birkaç milyon Kürdün özerklik isteği yerine getirilemeyeceği gibi (çünkü onmilyonlarca insanı rahatsız ediyor) birkaç milyon alevinin din derslerini kaldırma önerisi de (onmilyonlarca insanı rahatsız ediyor) kabul edilemez.

Alıntı:

özgün genç Nickli Üyeden Alıntı

O 1 saatlik din dersinin faydasına ben inanmıyorum eğer dediğiniz gibi olsaydı gençlik böyle olmazdı.

Hep buzdağının görünen kısmıyla ilgileniyoruz siyasete de bunun için o kadar abandık oysa asıl mesele hayatın yeniden inşası için diriliş faaliyetleri... Toplum laik düzenin okulunda irşad olamaz orada inşa olamaz bunun yeri orası değil. Sen bunu anlamayacak biri değilsin inat etme. Ahmet abinin dediği gibi 12 Eyül o din dersini ne olur ne olmaz millet gavur olmasın diye getirdi o kuş beyniyle koca bir anlamsızlık... Hak boyutunun dışında, zorunlu din dersini kaldırmak hedef küçültmek değil aksine bu işin bu kadar basit olmadğını daha cidid olması gerektiğini otaya koymak.

gençliğin bozulma sebebi din derslerinin mevcudiyetinden değildir. aksine din ve ahlak derslerinin haftada 1 saate sıkışıp kalmasındandır. dolayısıyla ya okul dışında dini eğitim veren kurumlar faaliyete geçirilmeli ya da okullardaki din dersleri yeniden yapılandırılmalı, ama asla kaldırılmamalıdır. zorunlu din derslerini kaldırmakla uğraşmak hedef küçültmektir.

Alıntı:

Mavera Nickli Üyeden Alıntı

murat olay demokrasi oyunu degildir!.. eger senin mantiginla bakarsak bana göre onlardan farkimiz kalmaz..

ben, benim onların özgürlüklerini düşündüğüm kadar, onların da benim özgürlüklerimizi düşünmesinden daha fazla birşey istemiyorum.

ben camiye gidiyorum onlar cemevlerine, medresem yok, dini eğitimim yok, kur'an da öğrenemiyorum. din konusunda aldığım tek eğitim haftada 1 saat olan din dersleri. o dersin de önemli bir kısmı alevilere ayrılacak, dolayısıyla dini ibadet özgürlüğü konusunda onlardan bir artımız yok.

Alıntı:

Mavera Nickli Üyeden Alıntı

eger bu ülkede bir bireyin bile hakki gasbediliyorsa bu devletin sorumulugu altindadir demokrasi demek cogunlugu dedigi anlamina gelmez!..

demokrasi kesinlikle "çoğunluğun yönetimidir"

demokratik ülkelerde seçim yapılır. çoğunluğun oyunu alanlar ülkeyi yönetirler! aynı zamanda azınlığın isteklerine de mümkün mertebede uyulmaya çalışılır ve çoğunluk her zaman öndedir.

wikipedia da demokrasinin birkaç tanımı yapılmış

Çoğunluğun yönetimi
Azınlık haklarını güvenceye alan yönetim;
Fakirin yönetimi;
Sosyal eşitsizliği yok etmeye çabalayan yönetim;
Fırsat eşitliği sağlamaya çalışan yönetim;
Kamu hizmetinde bulunmak için halkın desteğine dayanan yönetim.

Alıntı:

Mavera Nickli Üyeden Alıntı

asla bir yanlis baska bir yanlisla kapatilmaz evet ünv lerde bir zülum vardir ama biz baska bireylerin en demokratik haklarini görmezden gelirsek bu zulmü mesrulastiririz..

din derslerinin kaldırılması istemini "en demokratik bir hak" olarak nasıl görüyorsunuz şaşıyorum vallahi size ?

kafirin biri bunu istedi. isteyebilir diyorsunuz, hatta daha ileri gidip uygulanabilir diyorsunuz ama Muratları, Mehmetleri, Ayşeleri görmezden geliyorsunuz. demoksayi algılamada biraz problemeniz olabilir!

bu demokratik bir hak değildir, aksine benim hakkımı gasp etmektir. böyle demokratlık olmaz. böyle demokrasi de dünyanın hiçbir yerinde yok.

Alıntı:

Mavera Nickli Üyeden Alıntı

ben yabanci bir ülkede yasiyorum hemde cogunlugu hristiyan olan bir ülkede ve benim oglum islami bir ana okuluna gidiyor ve bütün masrafarini devlet karsiliyor yarin büyüyünce okula gidecek ve islam dersi alacak..
ayni sekide türkiye dede baska dinlere mensub kisilerin dini egitim gereksinimi karsilanmalidir lütfen olayi alevi boyutuna indirgemeyin bu bir hak mevzusudur..

oğlunun islami bir okula gitmesi kadar doğal bir durum olamaz. Ülkemizde de çok sayıda Musevi okulları bulunuyor. Üstelik bunlar dini günlerinde tatil yapabiliyor, Musevi inancını gerektiren eğitimi çok rahatlıkla alabiliyorlar. Ülkenizden de haberiniz yok sizin

çok sayıda Hıristiyan okulları da var. Ermeni okulları da var. bu sene haberlerde de dikkatinizi çekmiştir, yabancıların eğitim ihtiyaçları devlet tarafından karşılandı? senin oğlun okulda eğitimi Türkçe mi alacak? Burda Almanlar Almanca, Fransızlar Fransızca, Ermeniler Ermenice ders görüyorlar. Üstelik MEB okullarda okuttuğumuz kitapları Ermeniceye dahi çevirdi ve Ermeni vatandaşlarımız kendi dillerinde eğitim görüyorlar. Merkel Türkiyeye geldiğinde Almanyada bulunan milyonlarca Türk için Türkçe eğitim veren okulların açılmasını Almanlar nasıl da allam etti kullam etti? oysa bizim ülkemizde birkaç bin Alman için Almanca eğiti veren okullarımız var.

ayni sekide türkiye dede baska dinlere mensub kisilerin dini egitim gereksinimi karsilanmalidir demişsin ya, zaten karşılanıyor merak etmeyesin olması gerekeni yapıyoruz.

Alıntı:

Mavera Nickli Üyeden Alıntı

o acidan pekte islevsel olmayan din kültüründen daha cok ahlak kültüründen bahseden dersin zorunlulugunun kaldirilmasini "din elden gidiyor" tarzinda karsilarsak yanlis yapariz bu dersleri daha bir islevsel yapalim, daha bir ezberden uzak egitici yapalim, liseyi bitiren bir genc az, cok dinini tanimis sekilde bu dersleri uyarlayalim..

ben de bunu diyorum, din dersleri yapılandırılmalı ama kaldırılmamalıdır. senin görüşün sanırım değişmiş bu konuda. Dün "din dersleri kaldırılmalı" demiştin! anketli bir başlık vardı bu konuda, hatta ilk yorumu sen yazmıştın

Alıntı:

özgün genç Nickli Üyeden Alıntı

Savunacaksın yani alevilerin hakkı canı cehenneme düşüncesini. Helal olsun İslamcı (!) kardeşim

ben hiçbir zaman dediğin görüşte olmadım. din derslerinin kaldırılması alevilerin hakkı değildir. ben sadece bunu söylüyorum, onun dışında din kitaplarında alevilikle ilgili bölümlerin olması gerektiğini söylüyorum. bazen yorumlarını anlayamıyorum. bu tür sert mesajları sana yakıştıramıyorum. bir de islamcı (!) deyip dalga geçmişsin

10-17-2010, 01:15	#31
Kullanıcı Adı Mavera	murat olay demokrasi oyunu degildir!.. eger senin mantiginla bakarsak bana göre onlardan farkimiz kalmaz.. eger bu ülkede bir bireyin bile hakki gasbediliyorsa bu devletin sorumulugu altindadir demokrasi demek cogunlugu dedigi anlamina gelmez!.. asla bir yanlis baska bir yanlisla kapatilmaz evet ünv lerde bir zülum vardir ama biz baska bireylerin en demokratik haklarini görmezden gelirsek bu zulmü mesrulastiririz.. ben yabanci bir ülkede yasiyorum hemde cogunlugu hristiyan olan bir ülkede ve benim oglum islami bir ana okuluna gidiyor ve bütün masrafarini devlet karsiliyor yarin büyüyünce okula gidecek ve islam dersi alacak.. ayni sekide türkiye dede baska dinlere mensub kisilerin dini egitim gereksinimi karsilanmalidir lütfen olayi alevi boyutuna indirgemeyin bu bir hak mevzusudur.. siz hem atatürkü koruma kanunu elestireceksiniz hemde zorunlu olan birseyi savunacaksiniz bu ne perhiz, ne lahana tursusu derler.. isimize geliyor diye hic bir zorunlulugu, yasagi mazur göremeyiz unutmayin ki yasaklar, zorunlulukllar sorgulamayi, arastirmayi, gelismeyi, analizi körükler.. o acidan pekte islevsel olmayan din kültüründen daha cok ahlak kültüründen bahseden dersin zorunlulugunun kaldirilmasini "din elden gidiyor" tarzinda karsilarsak yanlis yapariz bu dersleri daha bir islevsel yapalim, daha bir ezberden uzak egitici yapalim, liseyi bitiren bir genc az, cok dinini tanimis sekilde bu dersleri uyarlayalim.. ama haftada bir saatlik dersi hayat, meyat meselesi yaparsiniz adamlarda kardesim ünv tede basörtüsüz girmek zorunlu der!... bakiniz özgürlükler asla zorunluluga, yasaya tabi tutulmali sonucta bunlar bireylerin en temel hakkidir o halde devlet o bireylerin en dogal hakki gereksinimlerini din, dil, irk, mezhep ayrimi gözetmeksizin yerine getirmelidir!

10-17-2010, 01:34	#33
Kullanıcı Adı Beylerbeyi	az işim var, birazdan okuyacam ikinizin de cevabını. bi yere gittiğimiz yok yani demokrat kardeşlerim

10-17-2010, 01:45	#37
Kullanıcı Adı Üç mevsim	Böyle devam edeceksen kalsın vaktimi değerlendirmek istiyorum.

Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)